EN CATALUÑA LA MITAD DE LA POBLACIÓN NO ESTÁ REPRESENTADA.
Para la mirada de un extranjero, Jordi Pujol ha gobernado durante 23 años a Cataluña con una representación incontestable. Al menos esa es la impresión que ha dado: Su política nacionalista ha sido un rodillo y nada ni nadie ha osado contestarle. Siempre dio la impresión que los electores le habrían respaldado abrumadoramente. Pero… ¿Saben cuántos catalanes le votaron en cada una de las elecciones que le dieron el poder…? ¿Saben qué tanto por ciento de los electores le respaldaron…?
-1980: 754.788 (No tenemos % por carecer de número de electores)
-1984: 1.347.037 (29,7% de los electores)
-1988: 1.232.514 (27 % de los electores)
-1992: 1.221.233 (25,2 % de los electores)
-1995: 1.320.071 (25,9 % de los electores)
-1999: 1.178.420 (22,2 % de los electores)
O sea, esta Cataluña nacionalista excluyente, victimista, monolingüista y culturalmente antiespañola ha sido respaldada por un 26 % de los catalanes en las últimas 5 legislaturas que gobernó Jordi Pujol en solitario. 3 de cada 4 catalanes no le votamos. ¿Cómo se ha podido arrogar la representación de Cataluña tan escasa representación…?
CUESTIÓN PARA DEBATE:
¿Por qué no dejar vacíos todos los escaños de los electores que no hayan votado o hayan votado en blanco? La representación entre los partidos votados sería la misma, pero nos ahorraríamos una buena pasta en parlamentarios que nadie les votó y sobre todo, cada día el vacío de los electores ausentes les recordaría a los diputados que la mitad de Cataluña no está representada por ellos.
posted by inn @ 12:04 p. m.
39 Comments:
El nacionalismo tiene raices totalitarias, siempre buscan reducir la población a su ideología esencialista. No hay derecho que un 26 % de los electores se hayan pasado por Cataluña entera.
Por favor,lancemos ya este partido.
Gracias por los datos.
Cuando alguien te pone delante la frialdad de las cifras como en este caso, uno se queda de piedra.
¿Dónde ... estábamos mientras esto ocurría?
Es una situación parecida a la que vimos el otro día en el Parlamento.
El PP esta soooolo, dicen y repiten.
Las cifras decían que fue necesario reunir los votos de 16 para una mayoría del 57% (la cifra puede que no sea del todo exacta) y el soooolo el % restante.
Bien, pues la gente visualiza esa soledad como la de un anacoreta.
Nos manejan con su maquinaria mediática y mucho más si consiguen silenciar a los pocos que discrepan. Y en ello estan.
No podemos dejar pasar ni un minuto más.
Ellos aceleran, en los confidenciales se lee que no quieren que se alargue demasiado el debate. Por algo será.
Ánimo y adelante.
¿Podríais publicar la diferencia entre la participación en la autonómicas catalanas y las generales españolas?
Este 26 % es escandaloso. Quiero apuntarme a este proyecto, se acabaron los temores.
El problemas es .... esa especie de soledad, i de aislamiento en la nos sentimos los no nacionalistas. Esa sensación de estar de prestado. Ellos gobiernan y deciden y tú bastante tienes con estar.
A la pregunta de Xavier sobre la diferencia de participación entre las autonómicas en Cataluña y su participación en la Elecciones Generales de toda España dan una media de 12,2 % a favor de las españolas.
Contabilizando todas las Generales desde que se instauró la democracia en España en 1977 hasta las últimas del 2004 da un porcentaje de participación en Cataluña de 73 %. Mientras que el porcentaje de participación en las Autonómicas de Cataluña desde las primeras elecciones a la Generalitat en 1980 hasta las últimas de 2003, es de 60,8.
O sea, cuando las elecciones en Cataluña son autonómicas, sus ciudadanos dejan de votar un 12, 2 % menos que cuando lo hacen en las Generales españolas.
Siendo cierto lo que se dice aquí. Sería interesante poder comprobar si esas diferencias entre elecciones autonómicas y generales, no son las mismas en el resto de autonomías. Tampoco me parece que esos porcentajes de representatividad que se citan para Cataluña sean diferentes de los que se den en Castilla- La Mancha, Extremadura, La Rioja o Euskadi por poner ejemplos diferentes.
De manera que, sinceramente, no creo que este tipo de argumentos sean los más adecuados para atacar a una ideología en concreto (en este caso el nacionalismo catalán), porque lo que en realidad estamos discutiendo es la propia representatividad y legitimidad del sistema de democracia representativa que nos hemos dado. Y ojo, eso, conceptualmente, es muy, pero que muy peligroso .
Resumiendo, creo que estamos errando el tiro si nos dedicamos a restar legitimidad a los resultados obtenidos en democracia. Otra cosa es que el sistema eectoral sea mejorable, pero mientras no se reforme democráticamente, es el que entre todos aprobamos en su momento. Igual que la Constitución.
Salud
Se da por supuesto que el sistema democrático es el paradigma donde apoyar la convivencia, pero poner en cuestión su funcionamiento no es malo, sólo es una forma de mejorarlo. Nada es eterno, ni perfecto, tampoco el sistema democrático. Por eso se ha de superar ese "que viene el lobo" cada vez que se cuestionan funcionamientos y engranajes.Lo único que es peligroso es callarse acojonados porque si dices algo es peligroso.
No cre oque los cojones tengan nada que ver con las ideas. De manera que pediría que si alguien quiere argumentar o defender algo, no haga ejercicios de presunción sobre las motivaciones de los demás.
Ahora paso a discutir y a señalar que:
1.- Hoy por hoy, nadie conoce un sistema mejor que la democracia parlamentaria y representativa. Si de lo que se trata es de mejorarlo, lo que hay que hacer es explicar cuáles son las posibles mejoras y no acudir a la testosterona. Por ahí, no vamos bien.
2.- Para mi, lo que está claro es que la máxima de la democracia debe ser la de una persona un voto, y del mismo valor. A partir de ahí las reformas electorales se deben hacer para que la representación del pueblo sea lo más fiel posible a la opinión de ese mismo pueblo.
3.- Con lo que no estoy de acuerdo es en que cuando los resultados del sistema electoral no nos favorecen, entonces pretendamos quitarle legitimidad y mucho menos, como ya he dicho en mi anterior intervención, nos neguemos a criticar ese mismo sistema (he puesto ejemplos) cuando los resultados nos favorecen.
4.- En mi anterior intervención, me pregunto sobre los resultados electorales y porcentajes en otras autonomías y ver si hay alguna diferencia significativa con respecto a Cataluña. Sobre eso hay que contestar o intentar estudiarlo y no llevar el asunto por la vía de la testosterona y chorradas de ese tipo.
Salud
Contestación al anónimo de la testosterona.
Estoy de acuerdo contigo en todo, menos en una cosa. Te la digo al final.
1. Efectivamente, el sistema democrático no es el Vaticano ni un dogma de fe. Como todo sistema positivo hecho por los hombres puede ser mejorado.
2. Una persona, un voto, siempre es una garantía...¿Las zonas despobladas...?
3. Cuestionar la ley electoral no es no aceptar los resultados. Nadie dice que se anulen los datos, sólo estamos planteando que el reparto es ¿injusto...? Si Maragall tuvo más votos en las dos últimas citas electorales que Convergencia ¿Por qué tiene menos diputados?. Por el sistema electoral. Hay muchas justificaciones, ninguna me gusta.
4.Pides argumentos y datos. Nosotros hemos dado datos y argumentos. Puede que tu sospecha de que esa misma abstención de Cataluña respecto a las Generales se dé también en otras comunidades autónomas sea así. Puede. Pero no hagas de una sospecha un reproche a quien te ha dado datos, busca esos datos hipotéticos, haz una teoría y con ella rebate y acusa, pero no transfieras culpas. Más te digo, esa posibilidad estaría muy bien estudiarla.
5. De esta frase has montado un gran reproche: "Lo único que es peligroso es callarse acojonados porque si dices algo es peligroso". ¡Hombre!, sólo se pretende expresar "temor a...", nadie está poniendo ni testosterona ni cosa por el estilo. Agarrarse a la retórica afectada para desautorizar puede ser peor que el lenguaje equívoco. En cualquier caso, si sigues pensando que ahí se ponía testosterona, cambialo por temor, precaución o cualquier otro término. Y en cualquier caso, disculpas.
En lo relativo a eso de la “soberanía nacional” o lo del 90 % de los parlamentarios catalanes o lo de la representación electoral, hay que tratar de aclararlo. Sabido es que en Cataluña no existe una representación política para gran parte de la población. No sólo es que en las elecciones autonómicas la gente pase de votar porque sabe que no va con ellos la cosa, sino que el proceso político vivido desde la transición ha fijado en el puente de mando local a las fuerzas nacionalistas, que como todo el mundo sabe han laborado inteligente y eficazmente por mantener ese status impidiendo la formación de fuerzas no nacionalistas. De todas formas la democracia es un mecanismo mediante el cual la sociedad intenta solucionar problemas y si al final de un proceso con apariencia democrática esos problemas además de no solucionarse se acrecientan, es que algo no va bien. Otro tanto ocurre con la soberanía nacional, si una parte del conjunto alude problemas que afectan al total, es lógico que tanto legal como socialmente se exija la opinión del todo para el pronunciamiento. Pero entonces aparece el lenguaje de los tiranos y sus ayudantes para explicarnos que la democracia formal tiene estas limitaciones, que los representantes elegidos taimadamente y en condiciones seudo democráticas, son los representantes de todos y que la “soberanía” de una parte constituye, junto a la suma de las soberanías de otras partes igualmente sesgadas, el conjunto de la soberanía nacional. Es decir, que no tenemos derecho a protestar ni a sentirnos perjudicados en sus decisiones porque son “nuestros” representantes. Con todo ello se pervierte el fin, se entroniza el medio y se ignora el sujeto benefactor final del derecho: el ciudadano. Para desmontar este apolillado andamio, sólo hay que preguntar ¿en qué elecciones, qué grupo, en cual programa partidario se ha sometido a discusión política la lengua vehicular de la enseñanza o la emisión por la TV. pública de una sola lengua?. ¿Qué hace una dictadura para defenderse sino presentar como “legal”, su conducta, razonable sus actuaciones y democráticas sus fechorías?.
Pienso que es un error asumir postulados antisistema como los que defendían Ciudadanos en Blanco.
La democracia representativa tiene que reformarse para dotar de más poder al ciudadano, pero sin premiar a los que renuncian por principio a plantear alternativas.
En mi opinión, el voto en blanco podría tenerse en cuenta en algunas mayorías cualificadas para privilegiarlo respecto a la reprobable abstención, pero en contadas excepciones. El desgobierno del no porque no es mal programa político.
jajjaja, y al PP o al PSOE, cuantos votantes tubieron??por dios dedicad el tiempo a algo mas fructifero jajaja......
ala, un besazo jajajaj
En todas partes se viene dando un porcentaje de abstención que cada vez es mayor. En Cataluña creo ver una característica especial, y es que la abstención está concentrada precisamente en la clase obrera que se siente española. Se sabe segregada, pero tiene un complejo que le impide revelarse en contra de esta situación.
¿Quién es el que se encarga de mantener este complejo?. De entre todos los partidos nacionalistas, opino que es el PSC.
Por lo dicho mi humilde opinión es que la solución pasa por romper electoralmente con el PSC y votar a una fuerza democrática de izquierdas que crea en la ciudadanía española como fuente de libertad y prosperidad.
¿Por qué no INN?
¿No será que la politica se ha convertido en una profesión y lo único importante para los profesionales de la plitica ya no son las ideas que se puedan tener, sino mandar y meter mano en la caja?
De los datos que dan pie a esta discusión saco, equivocadas o no, un par de conclusiones. Una es que si Pujol (o el nacionalismo bajo sus diferentes marcas electorales) han llegado tan lejos no es fruto de una paradoja que deba escandilzarnos, sino de una claridad de objetivos, un pulso firme y sostenido, que causan, además de irritación, envidia, y la permisividad cómplice de sus adversarios. El nacionalismo ha aprovechado sus recursos al máximo y se ha salido con la suya. Además ha colonizado a todas o casi todas las fuerzas políticas catalanas con representación parlamentaria.
Sólo hay una respuesta posible, ocupar ese espacio que se dice vacío con una propuesta propia y diversificar de una vez las opciones políticas no nacionalistas, entendiendo que si ya hay derecha o centro-derecha, el centro-izquierda no nacionalista no puede demorarse más en aparecer en escena.
Conclusiones evientes, tansparentes, diáfanas,llenas de sentido común las de Xavi Escuder. También la propuesta de centro izquierda, pero hay que esperar a que en Ciudadanos se aclaren.
Yo no tengo claro que toda la abstención signifique exilio voluntario de la representación política. Lo que sí sé es que con un porcentaje minoritario pero muy significativo de votos el nacionalismo en sentido estricto ha conseguido imponer su criterio y en eso estoy de acuerdo con algunos comentarios. Se lo han montado de fábula y ahora es imposible dar un paso sin tropezar con ellos (tejido asociativo, medios de comunicación, etcétera).
Si es cierta esa premisa "alejamiento de la política por ausencia de opción electoral" de un importante segmento de la sociedad, la única forma de contrastarla debidamente es solicitando el voto. No entiendo gran cosa de aritmética parlamentaria, pero creo que el umbral de la representación está en el 5% por circunscripción. Pues, hala, véase. A lo mejor con unos miles de votos se puede influir mucho.
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En mi opinión un elevado índice de abstención no invalida unos resultados electorales y la representación política que de ellos se derivan. ¿Qué le vamos a hacer? Uno es libre de quedarse en casa y de "pasar" aunque luego la política le afecte y se duela de ello. ¡Ahhh, se siente!, que se dice ahora.
La política de los grandes planteamientos a mí me supera. Las cosas se han de presentar, a efectos prácticos, de otra manera. Así que de lo que se trata es de hacer una oferta que interese a ese elecotrado durmiente. Por otra parte yo no confío gran cosa en que de las altas y vaporosas esferas de la intelectualidad caiga el maná esperado sobre el pueblo exiliado de la política. Se dijo que en octubre se decidiría algo y pasan los días...
Para mi la problemática que denuncian éstas cifras, problemática por cierto muy bien conocida, es que el nacionalismo se autoproclama la voz del pueblo siempre, independientemente de la representación real (o electoral) de éste que le corresponda.
Si sumamos los porcentajes del electorado que votaron a partidos nacionalistas en las últimas elecciones autonómicas en Cataluña (a grandes rasgos, votantes de ERC y CiU)... bueno, no tengo los datos a mano y no quisiera aportar datos erroneos, pero es algo cercano a un tercio de los votantes. Sin embargo, la política es como es, y frecuentemente la tercera fuerza es la que impone su criterio, dado que es quien elige finalmente qué partido gobernará (al menos así sucedió en las últimas autonómicas aquí), y es eso y no otra cosa la que luego motiva los votos de los parlamentarios.
Conclusión: los nacionalistas autoproclamados voz del pueblo se vanaglorian de que el 90% del pueblo catalán está a favor de la propuesta de reforma del Estatuto, confundiendo los conceptos de Gobierno y Pueblo soberano (algo a lo que nos tienen muy acostumbrados), y jugando demagógicamente con las cifras, pues bien es sabido que los votantes de PSC e IC-V (mayoritariamente) no són fanáticos nacionalistas (la mayor parte de votantes que dimos nuestra confianza al PSC lo hicimos como única opción de izquierdas y no nacionalista con peso suficiente para desbancar a CiU).
En definitiva, política en su más feo sentido.
Tienes toda la razón, CRITERIO. Es preciso PONERSE A TRABAJAR. Yo pertenezco a inn y a CdC. No podemos decepcionar a la mucha gente que hay detrás de esta ciudadanía no nacionalista.
Yo pienso que se pierde mucho tiempo y muchas energias en un debate constante de lo que somos, si somos mas o menos catalanes o mas o menos españoles y se descuidan los problemas reales que tenemos que es entre otros la deslocalizacion de empresas, el paro, la vivienda, etc...Estos politicos catalanes estan mas preocupados en aparecer en los libros de historia, que en preocuparse por el bienestar de los ciudadanos.
Por fin descubro que hay gente que no está dispuesta a soportar más tiempo el chantaje moral del nacionalismo.
Soy guionista y he sufrido en carne propia lo que significa no poder escribir en otra lengua que no sea la catalana si quería sobrevivir. Sobre todo en la radio, donde la limpieza nacionalista ha sido tan eficaz que, incluso en radios locales creadas en su día por castellanohablantes en municipios mayoritariamente castellanohablantes, se ha acabado eliminando el castellano de su programación, o se ha dejado para las casas regionales, como algo folclórico que se permite con condescendencia. Por no hablar de las grandes cadenas donde el castellano, simplemente, está vetado utilizarlo, especialmente a los locutores catalanes castellanohablantes.
Es por ello que me gustaría que se tuviera en cuenta por parte de esta nueva iniciativa no nacionalista el espacio radioeléctrico y los medios de comunicación audiovisuales que son, junto con la educación, los métodos de control más eficaces del nacionalismo excluyente catalán en la imposición tanto del pensamiento como de la lengua únicos.
Solo hay un problema en lo que dices: El nacionalismo controla radio, televisión y prensa de forma totalitaria. Internet, afortunadamente aún no.
¿Hay algun estudio sobre la abstencion en cataluña y la extraccion social / poblacion emigrada?. ¿Serían esos grupos (clase obrera "y/o" inmigrados de otra parte de España) la parte mayoritaria de la base de un partido como INN o Ciutadans? Yo creo que no pero no vivo en Cat. y hago esta pregunta por saber que dicen los que viven allí. Y otra mas.... ¿le restaría votos al PP? (Al PSC evidentemente le rascará algo). Un saludo
En els darrers segles el català ha estat objecte d'una persecució sistematica per part dels castellans (espanyols). Et penses que és una exageració? hi ha molt més, però només unes dades a tall d'exemple:
1624 memorial del comte duc d'Olivares al rei Felip IV de Castella:
"...trabaje y piense con consejo mudado y secreto para reducir estos reynos de que se compone españa al estilo y leyes de Castilla, sin ninguna diferencia."
1659 Tractat dels Pirineus. Felip IV cedeix a França el Rosselló. França procedí a l'anihilació del català de forma summament efectiva.Ja en el segle XVII es prengueren mesures que encara es tardarien uns anys a prendre a Espanya com ara la prohibició del català en l'ensenyament i la substitució immediata dels magistrats i dels funcionaris.
Aquests van ser els pilars sobre els quals es forjà l'anorreament dela llengua del País Valencià, les Illes Balears i Catalunya: la justicia, l'administració i l'escola. L'estat francès en fou el mestre; l'espanyol, l'imitador.
1700 edicte de Lluis XIV de Borbó
"...toutes les procedures qui se feront dans les sieges et jurisdictions des dits pays de Roussillon, Conflans et Cerdaigne, comme aussy les deliberations des magistrats des villes et communautés les ates des nottaires et generallement tous autres actes publics qui passerons en dit pays seront mis et couchés en langue françoise a peine de nullité"
Felip V de Borbó fou l'impulsor dels Decrets de Nova Planta, després de l'ocupació militar dels regnes que formaven la Corona d'Aragó. Amb aquests decrets es perseguia la substitució lingüística en dos àmbits clau: la justicia i l'administració. A partir del segle XVIII els funcionaris provindran majoritàriament de zones castellanoparlants del Nou Estat i no tindran cap mena de mirament amb l'eliminació del català, ja que consideraran que és legítim dret de conquesta imposar la seua llengua...tot i ser una llengua aliena al pais i les gents.
-25-Abril-1707- Derrota a Almansa
-29-Juny-1707- Per mig d'un "Real Decreto" conegut pel decret de nova planta o del "Casón de buen Retiro" s'aboleixen els Furs del Regne de València. Aragó i el Regne de València passen a convertir-se en uns territoris OCUPATS I GOVERNATS per lleis castellanes, com va dir el Borbó "POR JUSTO DERECHO DE CONQUISTA".Cap a 1714 s'aboleixen al Principat.Igual va passar a les illes Balears.
1707 Reial decret de Felip V, anomenat de Nova Planta de València i Aragó:
"...he juzgado por conveniente así por esto como por mi deseo de reducir todos mis Reynos de España a la uniformidad de unas mismas leyes, usos, costumbres y Tribunales, gobernándose todo igualment por las leyes de Castilla, tan loables y plausibles en todo el universo..."
1715 Proposta del Consejo Plenario de Castilla a Felip V sobre el contingut que ha de tenir el Decret de Nova Planta de Catalunya
"...y que sea praticada desde luego las leyes de Castilla, así en lo Civil, como en lo Criminal, actuando en Lengua Castellana..."
1716 El fiscal del Consejo de Castilla, jose rodrigo villalpando, lliura als corregidors de Catalunya un conjunt d'instruccions "secretas":
"...COMO A CADA NACION PARECE QUE SEÑALO LA NATURALEZA SU IDIOMA PARTICULAR, PARECE COMBENIENTE DAR SOBRE ESTO INSTRUCCIONES Y PROVIDENCIAS MUI TEMPLADAS Y DISIMULADAS, DE MANERA QUE SE CONSIGA EL EFECTO SIN QUE SE NOTE EL CUIDADO."
1768 Reial cèdula de Carles III, per la qual s'uniformitzen els aranzels judicials i , sobretot, s'obliga a l'ús exclusiu del castellá en la vida pública i s'imposa a es escoles com a llengua única.
"...finalmente mando, que la enseñanza de primeras Letras,Latinidad, y Retórica se haga unicamente en Lengua Castellana..."
1773 Carta del Consejo de Castilla que prohibeix editar llibres d'ensenyament en català:
"...mandamos se guarde a esa Universidad la privativa de imprimir los libros que se contienen en la relación que a presentado y va inserta: entendiendose la impresion solamente en castellano y latin, pero no en cathalan,y que nadie pueda benderlos en ese Principado sin origen de esa Universidad..."
1801 instrucció que prohibeix el teatre en català
"...En ningun teatro de España sepodran representar, cantar, ni BAYLAR, piezas que no sean en idioma castellano."
1857 La Llei d'Instrucció pública- anomenada Llei Moyano- representa el punt culminant d'un altre àmbit on es promou la substitució lingüística: l'ensenyament. A partir d'aquest moment -i més amb l'arribada de l'escolarització obligatòria- es produeix el punt d'inflexió que marcarà el progressiu desús del català, ja que la població alfabetitzada només sabrà escriure el castellà.
La llei Moyano estableix en l'article 88 l'obligatorietat que l'ensenyament sigui únicament en castellà. "...la Gramatica y ortografia de la Academia española seran texto obligatorio y unico para estas materias en la enseñanza publica"
1862 Llei del Notariat
"Los instrumentos públicos se redactaran en lengua castellana y se escribiran cn letra clara,sin abreviaturas, y sin blancos"
1867 Reial Ordre, de 15 de gener que prohibeix el teatre només en català.
"...ha tenido a bien disponer que en adelante no se admitiran a la censura obras dramaticas que estén exclusivamente escritas en cualquiera de los dialectos de las provincias de España."
1896 Prohibició per part de la direcció general de correus i telégrafs de parlar en català per telèfon.
1902 Reial Decret pel qual s'obliga a tots els mestres, amb penes greus, a ensenyar en castellà.
"Los maestros y maestras de instrucción primaria que enseñen á sus discípulos la doctrina cristiana ú otra cualquiera materia en un idioma ó dialecto que no sea la lengua castellana, serán castigados por primera vez con amonestación y si reincidiesen, después de haber sufrido una amonestación, serán separados del Magisterio oficial, perdiendo cuantos derechos les reconoce la ley."
Aquest decret del ministre d'Instruccio Pública, el comte de Romanones, va respondre a la denúncia feta per l'inspector d'ensenyament a la província de Tarragona, el sr Tejero. L'inspector es queixava que encara hi havia molts nens que no sabien el castellà i n'atribuïa la causa, entre d'altres, al fet que se'ls ensenyava el catecisme en català.Arran d'aquest fet es van produir manifestacions, la guàrdia civil entrà fins a dins de la Universitat de Barcelona amb contundència i fent força ferits.
1916 El 5 de gener, la Real Academia española de la lengua adreça una carta al comte de Romanones, ja president del consell de Ministres. Es reclama que s'apliqui l'article 88 de la llei moyano "sin contemplaciones ni disculpas de ningun género". (el 1994 la real academia demanà, en una carta adreçada a FelipeGonzalez, president del govern, major protecció del castellà enfront de les "lenguas vernáculas")
1924 Reial decret pel qual s'aprova el Reglamento para la elaboracion y venta de especialidades farmacèuticas. "...deberán tener sus etiquetas envolturas y prospectos redactados en español."
1925 Reial ordre sobre els llibres de text
"...si no estuviesen escritos en español los haran retirar immediatamente delas manos de los niños y procederán a formar expediente al maestro, suspendiéndole de empleo y medio sueldo".
1931 Constitució de la II República Espanyola.
" El castellano es el idioma oficial de la República. Todo español tiene obligación de saberlo. A nadie se podrà exigir el conocimiento ni el uso de ninguna lengua regional."
Acabada la guerra civil espanyola (36-39) s'instaurà la dictadura. La persecució arriba als seus extrems més dramàtics, a tall d'exemple per demanar en català begudes en un bar, parlar per telèfon, o parlar en públic en català hi van haver multitud de multes,escarnis, detencions, afusellaments...
1938 Ordre del ministre de Justicia del gobierno de Burgos, instaurat pels militars sublevats
" art. 1. En todo caso, tratándose de españoles, los nombres deberan consignarse en castellano."
1939 Ban adreçat a la població pel cap dels servicios de ocupación després de l'entrada a Barcelona de les tropes nacionals espanyoles
" ...estad seguros, catalanes, de que vuestro lenguaje en el uso privado y familiar no sera perseguido."
circular del governador civil de Tarragona "Declaro único idioma oficial el castellano, es natural, dando con ello sentido de unidad, que todo rótulo, letrero, cartel, etc,. que este expuesto al público sea redactado en la lengua de Castilla.
1940 Normes per a la censura de pel.lícules dictades pel departament de cinematografia del Ministeri de la Governació "todas las peliculas deberan estar dialogadas en castellano prescindiéndose, en absoluto de los dialectos. En todo caso se admitirá una pronunciación dialectal en los personajes simplemente episódicos"
1941 Reglament per al règim i el servei interior del Cos de Telègrafs
" Art.9. - España sólo autoriza el castellano para el servicio internacional..."
1944 Reglament del Notariat
"Art.148.- Los instrumentos públicos deberan redactarse necesariamente en idioma castellano"
1945 Ordre del Ministeri de Comerç "...queda terminantemente prohibida toda designación debuques que no esté escrita en castellano, que es el idioma oficial, símbolo de la unidad de la nación"
1948 Eduardo Aunós, exministre de Justicia, afirma:
"Lerida no es catalana en grado máximo. En realidad incluso nuestra propia habla no es más que una especie de dialecto situado entre el castellano y el catalán"
El leridanismo va ser un recurs força emprat durant tot el franquisme per debilitar encara més la llengua i la identitat catalanes. El 1966, per exemple, el Ministeri d'Educació autoritzà tres llibres de batxillerat en els quals la província de Lleida formava part de la Región del Valle del Ebro, juntament amb les províncies aragoneses.
Durant els anys quaranta, cinquanta i seixanta se segresten infinitat de revistes pel fet d'incloure algun article o anunci en català.Molts llibres no surten a la llum perquè el fet d'estar escrits en català no els permet superar la censura. Amb el pas els anys, es tendeix a deixar publicar en català llibres sobre folklore o altres manifestacions culturals que són considerades inofensives pels censors, atès l'estat de l'ús públic de la llengua catalana.
1951 El director general de premsa i propaganda, Pedro Rocamora, reconeix en una carta al marquès de Luca de Tena:
"Efectivamente, hay una gran limitación para la edición de libros en catalán"
1952 Amb motiu del segrest de la revista Aplec, el governador civil de Barcelona, Felipe Acedo Colunga, diu als responsables de la publicació:
"¿ustedes creen que hemos hecho la guerra para que el catalan vuelva a ser de uso publico?
1953 El ministre d'educació, en un discurs dirigit a universitaris barcelonins es refereix a la castellanització de la UB, enmarcant-la dins de tot el que s'havia aconseguit gràcies a "la ayuda de dios y la espada de franco"
1956 Reglament de presons: els reclusos únicament poden parlar en la llengua de Castella.
1957 En el Registre civil només es poden inscrure els noms en la llengua de Castella
1960 La radio transmet programes on els personatges són pagesos, que de tant ignorants que són, només parlen en català o deixen anar catalanades...que provoquen la hilaritat del públic present a l'estudi... (estil COPE,2005)
1965 La pàgina del Diario de Mallorca titulada "Ca Nostra" i redactada per Francesc de B. Moll és suprimida per ordre expressa del ministre d'Informació, manuel Fraga.
1976 El president del govern espanyol, Adolfo Suárez, fa la següent declaració en una entrevista a la revista francesa Paris Match:
" ¿ Pero cómo se puede enseñar química nuclear en catalán?"
Tot això ha estat només una petitissima mostra de tot el que han fet i fan contra la llengua catalana. Si voleu saber-ne més podeu consultar els llibres:
-FERRER I GIRONÉS, F. "La Persecució Política De La Llengua Catalana". Edicions 62, 1985
-SOLÉ I SABATER,J.; VILLAROYA,J. "Cronologia de la repressió de la llengua i la cultura catalanes 1936-1975. Curial Edicions Catalanes SA 1993
CALDRAN MOLTS ANYS DE DISCRIMINACIÓ POSITIVA DEL CATALÀ PER A CONTRARESTAR 250 ANYS DE DISCRIMINACIÓ NEGATIVA. ÉS FEINA NOSTRA ADOBAR TOT EL MAL QUE S'HA FET.
Dios santo, es increíble que haya gente que justifique la eliminación del castellano por los intentos de eliminación del catalán. Es el ojo por ojo y diente por diente más carpetovetónico. Y en manos como los de este señor estamos en Cataluña.
Y sólo cabe preguntar, ¿en qué se diferencia la política de eliminación del catalán de Franco de lo que pretende hacer con el castellano este señor, epítome del nacinalismo?
Dios santo.
Dios santo, es increíble que haya gente que justifique la eliminación del castellano por los intentos de eliminación del catalán. Es el ojo por ojo y diente por diente más carpetovetónico. Y en manos como los de este señor estamos en Cataluña.
Y sólo cabe preguntar, ¿en qué se diferencia la política de eliminación del catalán de Franco de lo que pretende hacer con el castellano este señor, epítome del nacinalismo?
Dios santo.
Marededéu, qui es que parla de la eliminació del castellà, un idioma que es allà on vagis de les terres catalanes, per no parlar de les valencianes o balears, un idioma que ningú parla d'eliminar, tret dels mateixos i superbs castellans que veuen com els catalans volen situar els dos idiomes en el lloc que els hi correspon. El català com a llengua originària de Catalunya i el castellà com a llengua originària de Castella. Els dos igual d'importants a Catalunya però cadascú al seu lloc. Eliminar??? es deu pensar allò que diu la dita castellana "se cree el ladrón que todos son de su condición"
Allò del "ojo" t'ho apliques al boicot als empresaris catalans.
Hi carpetovetòniques són les teues idees respecte de la política que cal seguir amb la població dels Països Catalans.
A Catalunya som a les mans que vol la població quan vota. I els que no voten,sisplau, no els tracteu d'idiotes, ni que sigui en aquest llenguatge tan embafador que feu servir.
Tant de bo haguéssim pogut triar dictador o un altra cosa cada 4 anys. Tant de bo els castellans sentissin el respecte que els catalans senten pel castellà.
Marededéu, tot això ho dic jo, un "castellanohablante" a qui menystens.
Marededéu a quin país volen que pertanyi.
Els intents d'eliminació del català persisteixen (només cal llegir aquesta web, els diaris espanyols, sentir la ràdio,veure la tv., sentir els españols...)
La cosa no es va aturar amb el dictador Franco. Segueix.
No hem de tenir cap penediment per defensar la llengua originària de Catalunya. Ningú ho farà per nosaltres, per molt que la seua constitució així ho digui ells esta clar que no la defensen, ans al contrari, l'ataquen i persegueixen la seua eliminació total. El País Valencià n'és l'exemple.Per aconseguir-ho faran servir tots els paranys que puguin. Ja sia canons ja sia paraules, tot depèn del context històric.
SALUT I INDEPENDÈNCIA.
Que opinion mas estupida, si la mitad de la població se queda en casa segun tu es su decision y no una prohibición de nadie como siempre los nacionalistas españoles dando lecciones en todo incluso en lo que no tienen ni p..a idea como es la democracia. Aqui los unicos nacionalistas totalitarios son los españolistas como vosotros.
MANIPULADORES, MENTIROSO, FASCISTAS.
NOTA: SI ESCRIBO CON FALTAS LO AGO PORQUE ME SALE DE LOS C.J.N.S
Gràcies al company que ha fet el recull històric, pensava fer el mateix.
Es veu que això del nacionalisme, és només pels espanyols. Com si Espanya fos una abstracció, com sí el Nacionalísme Franquísta no l'haguessin heretat. Deia Franco: "España para los españoles" y al seu subconscient encara perdura la idea. Us heu preguntat per què Españya fou l'únic Imperi que no va portar gent d'altres "races" a la Península? Aquesta gent té mala memòria o millor dit és va educar a les escoles franquístes. Feixistes, són feixístes.
NECESIDAD DE UN NUEVO PARTIDO POLITICO
El que en Cataluña se perciba esa necesidad como respuesta a la atmósfera nacionalista que todos respiramos es sólo una mera eventualidad. No es sustancial por más que pueda doler la herida nacionalista. Sin embarago, es una eventudalidad aprovechable. El ser humano tarda en reaccionar, muchos son los adormecedores actuales, muchas las trampas del pensamiento en el mundo sospechosamente globalizado que vivimos. La dispersión unida a la complegidad que de esta globalización se derivan suelen ser dos factores que convenientemente utilizados sirven para canalizar las grandes estafas del pensamiento, económicas y del poder. Vamos, pues, a lo concreto y dejemos lo global entre paréntises.
Cataluña necesita un nuevo partido político pero este nuevo partido no puede ser de reacción al nacionalismo catalán porque de serlo tendria la batalla perdida. No quiero decir que ha de ser de contemplación o condescendencia hacia el nacionalismo. Simplemente ha de quitarse las adherencias tegumentosas de éste. Esto es realmente difícil. ¿Es fácil, acaso, acabar con el cáncer?. No obstante, es posible. Todos estamos seguros que algún día el cáncer se estudiará en la Historia de la Medicina. Surgirán otras afecciones pero esa es otra historia.
Un partido político pues, que tenga en el nacionalismo una causa más, no más importante que otras. Sin duda hay otras mucho más importantes para materializar esta necesidad. Apuntaré algunas en revoltillo:
- Educación: plantead debates -aprovechando coyunturas y con iniciativas propias-.
- Medios de comunicación: aquí el asunto es apasionante dada la situación.
- Justicia: tentado estoy de calificar este campo como el más virgen por necesitado de cambios profundos. Digo "cambios profundos" porque soy benévolo.
- Democracia: ¿de verdad saben los ciudadanos qué es Democracia?
- Economía: tantos cambios necesita la economía española que sólo de intuirlos abruman.
- Laborales y sindicales: más y más temas con epígrafes sabrosos como la siniestralidad, jornadas laborales, emigración asociada,bajo rendimiento, desmotivación,salariales, etc.
- Industria, Ciencia, Investigación, Cultura, relaciones internacionales, estructura del Estado, propuestas europeas, inmigración, políticas de cooperación, ejército y fuerzas armadas...
Así que la lengua y los demás desmanes nacionalistas sólo son meros epígrafes a tratar.
Se han pensado los nacionalistas catalanes que los "españoles" no serán capaces de salir de su ensimismamiento lingüístico en Cataluña ni del complejo españolista en el "resto". Con esa idea fuerza de fondo han jugado, con esa idea han ganado. Pero la victoria en Democracia se ha de administrar cada día, se ha de tejer con hilos sutiles, se han de renovar los pactos, se han de cumplir, renovar las éticas y reformularlas,...Y el nacionalismo esto no lo sabe hacer, si no es para dirigirlo hacia su único fin e interés: la independencia. Esa es la pedrada que lanzan y que hasta ahora todos se han creído. Tened en cuenta que ellos gestionarán esa independencia hasta donde les convenga a su interés.
Adelante con ese partido. Gracias por la Iniciativa y a todos que la hicieron posible. Realmente comienza una historia apasionante, se lo debemos a los nacionalistas. Es su forma de contribuir a la democracia en España sin proponérselo. Gracias les sean dadas a Pujol,pepitos templarios, ecocomunistas,Maragall, capitanes, sargentos, soldadesca, adalides y adlátares varios.
En qualsevol cas gràcies per dir que el vostre partit (si realment arriba a tenir consistència,cosa que dubto) serà un partit mentider d'entrada, acovardit i que defugirà la qüestió nacional per pur tacticisme, per saber que en aquest terreny té la batalla perduda perqué la gent DEMOCRATICAMENT és nacionalista i no voldrà saber res d'un partit que defensés postulats imperialistes castellans o espanyols.
Gràcies novament per demostrar que voleu utilitzar els mitjans de comunicació per a fer-vos publicitat i totes les altres qüestions socials obeiran a aquest objectiu "secret" de combatre el nacionalisme DEMOCRATIC català sense que es noti.
Segurament deus haver llegit el recull històric de dalt on els castellans, per escrit, mostraven les seues poc nobles intencions envers la població dels Països Catalans, altrament dits Catalunya.
Em refereixo a què el que proposa aquest senyor de sobre és quelcom que ja va ser utilitzar fa molt de temps. Es veu que se'ls acava la imaginació:
"Que se consiga el efecto sin que se note el cuidado" "..pero como a cada nación parece que señaló la Naturaleza su idioma particular, tiene en esto mucho que vencer al arte y se necesita de algún tiempo para lograrlo, y más cuando el genio de la Nación como el de los Catalnes es tenaz, altivo y amante de las cosas de su País, y por esto parece conveniente dar sobre el castellano instrucciones y providencias muy templadas y disimuladas, de manera que se consiga el efecto sin que se note el cuidado..."
De la Instrucción Secreta" que el fiscal del Consejo de Castilla, don José Rodrigo Villalpando, tramità als Corregidores del Principado de Catalunya el 29 de Gener de 1716.
FA MOLT QUE INTENTEU ACABAR AMB NOSALTRES: NI AMB TANCS I DICTADURES DE 40 ANYS, NI AMB LA COPE NI AMB VOSALTRES evidentment, HO ACONSEGUIREU. Us pensàveu que ens havieu mort, però hem sobreviscut per a homenatjar tots aquells a qui vau assessinar en nom de la vostra nació que no és ni serà mai la nostra.
INDEPENDÈNCIA, VISCA CATALUNYA LLIURE.
QUERIDO AMIGO ANONIMO
Leyéndote he pensado que era tu imaginación nacionalista la que se encontraba en peligro. Date cuenta que no haces más que repetir estereotipos, no te los repetiré, tu debes ser consciente, te veo formado políticamente e, incluso, inteligente, si me disculpas que te lo diga. A pesar de tu oposición radical hacia mi existen ideas que nos unen. Quizá no sean propiamente ideas o no todas sean ideas. Quiero decir que de entrada, tu pasión en defender tu convencimiento, me gusta. Hoy día estamos todos necesitados de esta pasión en la defensa de los valores en que creemos. No me importa tanto que seas nacionalista radical cuanto que puedas defender tus creencias. Ves, algo nos une. Pero no es lo único, también no une un mismo afán de superación de una historia que no nos gusta a ninguno de los dos. Creeme, no tienes por que desconfiar de mi, ni me agrede lo que dices, quizá sea porque no me siento aludido. No me gustan los tanques, ni los imperios, tampoco los imperialistas, ni la sociedad de consumo actual, ni el precio-especulación de la vivienda, ni la telemierda que tenemos, ni las dictaduras, ni tantas otras que seguro estaríamos de acuerdo. Entonces, ¿dónde está nuestra discrepancia?. Son pocas cosas, pero seguramente importantes. La primera -no tiene porque ser la más importante- el concepto de nación. Te diré, querido amigo. Para mi ese concepto es como el de Dios. Algunos creen en él, otros no. Yo no creo en la nación. Pero compréndeme bien. No creo ni en tu nación ni en la que tu dices mi nación. Pienso que el concepto nación se ha de superar. Ahora bien, no se me ocurre que mientras llega ese momento tu no tengas derecho a existir, o no puedas expresarte. Debes poder hacerlo exactamente igual que yo. Incluso, si tu idea es la "exitosa" en el futuro yo he de aceptarla democráticamente, aunque no la comparta y, claro, te la combatiré con todos mis argumentos.
Como estamos limitados por el espacio de este foro lógicamente, te pondré un ejemplo para que intuyas mi planteamiento, o al menos con esa pretensión. En la presentación de Ciutadans de Catalunya en Sant Cugat, la televisión muestra las imágenes de vuestra manifestación contra el acto, muestra vuestras banderas y se acerca la cámara al llavero de un asistente al acto con la bandera española, en términos de imagen es significativo. Te digo: a ti no te gusta la bandera española, a mi tampoco. A ti te gusta la bandera catalana, a mi tampoco. Para mi las banderas son símbolos de la todavía incapacidad del ser humano para convivir sin ídolos. Como dice Fernando Savater "convivimos con idolillos portátiles y pequeños, algunos casi simpáticos y entrañables, como el E.T. de Spielberg, y otros que se nos hicieron próximos y amables. También los hay feroces, que exigen sacrificios de sangre. Ésos son los ídolos de la tribu. Los que convierten el propio grupo, la propia nación, la propia facción en un ídolo. Son aquellos que por desgracia suelen llevar a cabo sacrificios humanos."..."Tenemos que ser prudentes con los ídolos que subimos a los altares, porque a veces es difícil bajarlos sin que se derrame sangre".
El nacionalismo crea una nueva idolatria, que además es redundante,palurda, anodina. No configura nuevos y creativos espacios de progreso en la imaginación y la estructura de la sociedad humana, nada da al valor de la vida, de la libertad y de la dignidad. Nos hace epsilones de una casta avispada de poder. En último término, tantos se "apuntan" inevitablemente a las ideologías nacionalistas por el miedo cerval a la libertad. Yo no acabaré como tu gritando visca Catalunya, ni visca Espanya. Ni siquiera gritando visca lo que más amo, la llibertat de pensament y reconocerme en ti una parte de mi, que no tiene porque ser mi parte más querida. Un saludo.
d'AnÒnIm per Andrés Parra:
PRIMER
Per a molts és obvi però, per si de cas, recordaré aquí que l'agressivitat o l'odi no tenen perquè anar sempre acompanyats de violència física o verbal; poden adoptar i camuflar-se sota múltiples formes i maneres de fer. Poden anar embolcallats de finor i elegància, de molta finor i molta elegància, fins i tot de massa finor i massa elegància; tanta que esdevenen embafadors. Però tot és qüestió de gustos.
Suposo que a l'hora de morir poc importa que el teu botxí sigui groller i vingui amb una destral bruta i rovelladota o, per contra, et vingui amb una fina agulla, bones maneres i un potent verí. Tant és, el problema és entre el botxí i la víctima. El problema és entre qui vol la desaparició de l'altre, la seva mort; i qui només vol sobreviure. El primer ataca, el segon es defensa de l'atac. No són, per tant, comparables en cap cas. Els atacs del botxí persegueixen l'eliminació, tenir "èxit" , Els suposats atacs de la víctima vers el botxí no són més que petites (o grans) respostes a les agressions patides; no és pretén tenir "èxit" sinó desempallegar-se de qui li vol mal. Mentre un fa una defensa aferrissada de la seva integritat (jo no la qualificaria d'apassionada), l'altre l'ataca amb ira.
NO, dissortadament, no tenim cap vincle d'unió política, tret de tenir estima per les nostres respectives llengües, potser en algun tipus de menja o alguna altra cosa semblant. Jo puc defensar les meves "creences?" t'importi a tu o no t'importi. ¿Què vols dir...amb això? (qui estima la llibertat no fa aquest tipus d'ostentació) No cal que ens perdonem la vida, home. En aquest sentit, nació, Estat, país, territori, patria, comunitat, regió...com vulguis dir-li (el nom no fa la cosa) és una realitat de la qual difícilment ens podrem deslliurar, si més no, durant els pròxims segles. No tens nació, molt bé, (no t'ho creus ni tu) dius que mentre no arribi la superació del concepte nació no se t'acut que jo no pugui expressar-me o defensar tal concepte (només faltaria...)... i mentrestant ¿Tu on ets, als núvols xerrant amb Déu?. ¿Només s'ha de "superar el concepte de nació catalana" o també inclous la nació castellana, creadora de l'estat espanyol? Fóra bo un aclariment, perquè del "discurs" se'n deriva que només hi ha un tipus de nacionalisme,no fas esment de cap altre la qual cosa és una simplificació nefasta de la realitat que t'envolta. Jo tampoc no crec en cap nació, simplement sóc català i perquè hi he nascut. Si hagués nascut a Valladolid seria espanyol, ens'agradi o no el món esta dividit en nacions. És absurd el plantejament que fas de la meva persona, ¿D'on treus que jo m'identifico amb la manifestació d'uns vailets? La bandera española ¿és la bandera d'una nació? ¿ No hi estaves en contra, del concepte nació?...Què hi feia una bandera espanyola si no t'agraden? Potser és que el concepte d'Estat t'agrada més, però va lligat al de nació, compte!. La bandera espanyola està clarament "inspirada" en la catalana, però és una discussió que no crec que ens porti enlloc. Igualment és absurd dir si m'agrada o no la meva bandera. Quines afirmacions tan extranyes que fas, es diria que et traeix el subconscient...per mi la bandera no és res més que el símbol del territori on he nascut, m'importa tot allò que passi en aquest territori, no el drap que el representa. ¿Vols dir que en Fernando Savater no és, per tu, un d'aquest idolets portàtils i petitons...? vigila no et renti el cervell, que aquesta gent ja se sap...parlant parlant...et pispen el que ja no tens.El nacionalisme crearà el que nosaltres volguem. També les teves crítiques són tingudes en compte.
SEGON
Utilitzeu força hàbilment la vostra llengua però la resposta és aparent no és una resposta en si mateixa, més aviat sembla que s'esforça en donar continuïtat al primer comunicat, el que parla de dissimular l'objectiu. L' efecte narcotitzador no funciona perquè és molt poc creïble, els afalacs són massa gratuïts, tot i ser divertits. Parleu de coses que els fets desmenteixen contínuament, fins i tot entreu en contradiccions. Òbviament, com a exercici de reflexió i de Llibertat, no hi tinc res a dir però al darrere s'amaguen unes intencions destinades al fracàs. Dissimular el vostre objectiu és tractar la gent d'idiotes i oblidar-se de què vós també en formeu part, de "la gent".
Vós crideu, potser sense saber-ho, però crideu. Ho feu en minúscules, però crideu igual que jo. La Llibertat és una característica humana, tots la desitgem però no tots li donem el mateix valor ni la volem per les mateixes raons. La Llibertat pot ser usada per viure o per no deixar viure; molts som nacionalistes perquè els altres no ens permeten deixar de ser-ho.
Salut.
PER UNA CATALUNYA LLIURE - INDEPENDÈNCIA ÉS LLIBERTAT.
Estoy de acuerdo con tus opiniones sobre la agresividad. Claro que en el ser humano adopta formas "culturales" y no especialmente sofisticadas en comparación con los ingeniosos mecanismos de ciertos virus en su lucha por el éxito evolutivo. De modo que relativicemos los términos de la discusión. La agresividad es buena. Joseph Conrad : "la agresividad, ese pretendido mal". Las sociedades humanas y los individuos que las componemos reproducimos los factores de la agresión adaptados a nuestras características de especie y culturales. Pero hemos de convenir unos límites para parchear las metástasis que se forman frecuentemente en los procesos de agresividad humana: violencia y odio, por decir las más significativas. Nada de violencia, nada de odio y, por supuesto, ningún prejuicio. Característica humana, como dices. También la libertad, de dificilísima concreción. Figúrate, Savater, digo, y me dices, con razón, que vigile pues puede ser otro ídolo. Claro, puede serlo. También puede ser un icono cultural. Lo es, tanto como Vargas llosa, Kundera, Saramago y hasta, salvada la distancia, Lobo Antunes.
Todo esto para decirte que en las palabras hemos de observar unos espacios de seguridad,tan malo sería tomárselas al pie de la letra como relativizarlas. No dejaré de advertirte que usas comodines de pensamiento, estereotipos colectivos, enredos de tu libertad, fondos de saco de tu ser, díganse "per una catalunya lliure, independència és llibertat,...
Quieres una Cataluña libre. Suponiendo que nos pusiéramos de acuerdo en lo que fuera Cataluña y en lo de libre para ella predicado sin duda aceptamos que esa Cataluña debe ser muy diferente a la que tenemos. La deberíamos hacer ab initio, es decir desde ahora y sin revisión original. Porque está claro, si revisamos la cacafoniamos. Un Parlamento como el que tenemos no nos vale. Partidista y etnófobo no se representa ni a sí mismo. Unos medios de comunicación catalanes al servicio de ese poder apolillado y vengonzoso que aventa todo un cutrerío de personajillos "solidarios", "monolingües", "feministas", ...apriorizados esperpentos.
¿Esto es nacionalismo? ¿Es el precio que hemos de pagar para tener una Cataluña libre? ¿por qué no te solidarizas conmigo y pides que mi lengua no sea discriminada en nuestra Cataluña? ¿Por qué no podemos ponernos de acuerdo en que somos víctimas de toda esta porquería político-nacionalista que es hoy Cataluña? Que no somos víctimas uno del otro, sino de esta trampa de la historia que da vueltas sobre ella misma. No entiendas, amigo, como violencia algunas de mis palabras fuertes, sólo son descripciones subjetivas con deseos de objetividad.
Por último, no me resisto a dejar de comentarte "los otros", que dices en tu escrito. Siempre "los otros". La alteridad como disculpa. Todos tenemos "los otros". Los pobres tienen otros que no les dejan ser ricos, los ignorantes a los listos, los musulmanes occidente y así al infinito. Vamos mal con estas urdimbres, hasta el lenguaje hemos contaminado. Yo te propongo: no existen otros, existimos nosotros.
Un saludo
Suposo que tots vostès estàn al corrent del diari "La Razón"
Ja els hi vaig dir abans de Nadal sou uns pagats del PP
En sou uns botiflers
Botiflers, mentiders, escampa farses dirigints per còmics teatrals i polítics
Aneu a prendre vent!
Neix el teu partit
CIUTADANS DE CATALUNYA
Les veus de la pluralitat
Tus últimas palabras son clarificadoras. En Catalunya se ha perdido la capacidad de debate, habeis usurpado los nacionalistas la legitimidad democrática de la forma más vil,aprovechando la maleta de madera. Habeis tenido la ocasión de hacer un espacio democrático limpio para construir entre todos un futuro libre de España o con España,el futuro siempre está abierto, pero habeis hecho un basurero de miseria y porquería nacionalista y lo que es más grave Cataluña está perdiendo el futuro. Y para que no te quede dudas, aunque por mucho que te dijera no entenderias nada de lo que te digo pero lo diré al viento que me mandas, habeis conseguido esta miseria no solo con vuestros partidillos nacionalistas, sino con el psc y pp. El PSC es perverso y el PP se podría pensar que aún más ruin pues es principio se podría pensar que debería coincidir con algunos de nuestros postulados como los de la lengua. Esto es sólo una apariencia, nunca el PP aceptará en su totalidad la necesidad por la que sale este partido. Ahora sólo hay que esperar que este nuevo y necesario partido acierte a definirse en la estricta necesidad por la que nace.
No sé que és ço que t'aclareixen les darreres paraules perquè em sembla que creus que les he escrites jo i les ha escrites un altre, a qui no conec però amb qui coincideixo en bona part del que diu. Jo sóc AnÒnim, així amb la Ò ben oberta, tal i com tu no la vols dir (ets lliure de fer-ho, tot i que poc respectuós) ni voldries que la digués ningú (aço és més greu).
No sembles entendre, que qui ha perdut la capacitat de diàleg (de fet amb nosaltres no l'ha tinguda mai) és l'estat espanyol, que va ser creat i és dirigit pels descendents del regne de Castella. Mai no em tingut l'ocasió de construir una España democratica perquè la gent com tu sovinteja massa.Quan en vols parlar t'envien els canons o els tancs (que tant agraden a en Boadella). Tenim tot el dret del món a no voler construir res amb vosaltres, ¿tots construïm ecspanya i vosaltres us la quedeu? on deixes la llibertat de no voler participar en una comèdia totalitària i assessina com fins ara ha estat l'Estat espanyol?. El problema és que us creieu superiors pel fet d'haver guanyat guerres, guerres que no vam declarar-vos nosaltres. T'entenc perfectament, i tant que t'entenc, qui potser no s'acaba d'entendre a si mateix ets tu. No em neguis. Jo existeixo i aquest és el meu territori i cultura, el teu és a la vora però no aquí. Tenint això clar no hi ha problemes, però si vols negar aquests fets, com féu sovint, dono la conversa per tancada (a mi no m'agrada parlar amb el vent perquè estic segur que no em respondrà). No veig el Respecte enlloc en les teues paraules ¿aleshores de quines mentides parles?. Tu vols ser el botxí, però encara està per veure que sigui jo la víctima.
Independència es Llibertat.
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